Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Tegevmuusikute rõõmud ja mured

Moderaator: Moderaatorid

Seidy
Äss
Äss
Postitusi: 201
Liitunud: 01 Dets 2005, 18:59

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas Seidy »

nüüd on muidugi küsimus, et kas tegemist on kvaliteetsete klappidega vöi suvaliste odava-otsa omadega - siit ka osaliselt see kuidas klapp väsitab.
üldjuhul, mina ei harjutaks klappidega(kasutaks vaid loo kokkumiksimisel... vöi noh äärmisel juhul siis kui on vaja harjutada öösel, ilma naabreid-peret segamata.) sel lihtsalt pöhjusel, et klapid möjuvad kuulmisele halvemini, kui tavaliste kölaritega kuulates. soovitaks pigem muretseda endale enamvähem okeid kölarid ja harjutada läbi nende.
veel teisest küljest vaadatuna vöiks niikuinii harjuda ju kuidas lood nö päris ruumis kölavad... esinemisel ei istu ju klapid peas? :P

moonutatud heliga harjutamine vöib siis kahjuks tulla ainult sinu sündi kölaritele (muidugi ma eeldan, et su sündile sisse ehitatud kölarid väga valjuks ei lähe ja kuulmisele kahjuks ei tule), mis ehk pideva tugeva moonutamisega löpuks otsad annavad.
Marchrabbit
Äss
Äss
Postitusi: 221
Liitunud: 15 Mai 2009, 22:51

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas Marchrabbit »

Klapid on paarisajakroonised Pilips-i omad. Võibolla tõesti liiga odavad? Kodus harjutamiseks on olnud plaanis soetada mõni kasutatud ,kvaliteetne muusikakeskuse võimendi ja samas stiilis kõlarid. Ma mõtlen sellist võimendit,mis ei ole muusikakeskusega ühes tükis vaid eraldi. Loodan leida sinna vahele veel ekvalaiseri ka. Tean ühte komisjonipodi,kuhu tuuakse Soomest kasutatud kodutehnikat. Kui valiks mõne eriti kõva firma "vana kooli" võimendi ja ekvalaiseri,siis ehk saaks suht mõistliku soundi?
ansambel "Lihtsad Poisid"
Seidy
Äss
Äss
Postitusi: 201
Liitunud: 01 Dets 2005, 18:59

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas Seidy »

noh kodus niisama harjutamiseks on okei arvatavasti juba näiteks korralik radiotehnika S-90 + vöim. väga palju ei tohiks need maksta, samas kui pisut bassi maha keerata (s-90'el on jube ülepushitud bass) siis saab väga arvestatava koduproovitehnika. isegi küla jaanipidusi on nendega väga edukalt tehtud. :lol:

-edit-
näe üks konkreetne pakkumine:
http://www.kiire.ee/?a=2&b=48292
vöim juurde ja pm olemas.
Marchrabbit
Äss
Äss
Postitusi: 221
Liitunud: 15 Mai 2009, 22:51

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas Marchrabbit »

Hetkel pean pisut ootama,kuna isegi selline kulutus on raske,aga olen nõus,et S90 on tõenäoliselt kasutatud kõlaritest parim valik algajale,kuna need olid ka väga vastupidavad.
ansambel "Lihtsad Poisid"
Marchrabbit
Äss
Äss
Postitusi: 221
Liitunud: 15 Mai 2009, 22:51

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas Marchrabbit »

Nüüd on jälle aega natuke möödunud ja saan klaverimängule täiesti uue pilguga vaadata. Õnnestus saada kokkuleppele õpetajaga,kes seletas lahti ,mismoodi käib klaveri mäng akordide järgi. Nimelt saab igat akordi "pöörata". Kui tõsta mingi akordi toone ühekaupa madalamasse oktaavi,siis muutub selle akordi kõrgus ja kõla. Võib pöörata ka kaks kõrgemat tooni,nii,et algselt kõige madalamast toonist saab hoopis selle akordi kõige kõrgem toon. Sedasi kuulmise järgi kombineerides saabki lugusid kuulmise järgi akordidega klaveril saata. Tekkis ainult üks küsimus- Kuidas endale üles märkida ,millises astmes saateakorde parasjagu mängima peab? Kitarri puhul on lihtne- Kui on C duur,siis pole rohkem võimalik eksida. Klahvpillil saab võtta vähemalt 4 erineva kõrgusega C akordi. Kuidas oleks lihtne akordimärkidele juurde märkida,et teaks kõrgust?
ansambel "Lihtsad Poisid"
alland
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 63
Liitunud: 15 Juul 2009, 20:13

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas alland »

Tavaliselt esitatakse pööratud akordid nn bassinoodi äranäitamisega. Ehk siis nt c-duuri puhul
Tavaline "c-duur" C-E-G lihtsalt C
1 pööre E-G-C kujul C/E
2 pööre G-C-E kujul C/G

Seega siis "murrujoone all" on see madalaim noot. Kui bändis on bass, siis ka tema järgib seda. Mõnikord, kui on vaja, et bassimängijaga bändis klahv mängiks kindlasti pööratud akordi, aga bass seda ei järgiks, siis peab kasutama muid süsteeme, mida võib lihtsalt ise kokku leppida, sest väga üldlevinud viise selleks ei ole.

Vt ka

http://en.wikipedia.org/wiki/Chord_notation#Inversions
http://en.wikipedia.org/wiki/Chord_inversion
Korg KronosX & M3 & Pa2x Pro • NI Komplete 7 & Kore 2 • Reaper • Ableton • Omnisphere • soundcloud.com/allandd
Marchrabbit
Äss
Äss
Postitusi: 221
Liitunud: 15 Mai 2009, 22:51

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas Marchrabbit »

Tänan hea nõuande eest. Asun seda nüüd oma bioloogilisele kõvakettale salvestama. Nii jääb ehk alles võimalus,et saab kohe uus asi õigesti selgeks õpitud ja pärast pole vaja "ümber"õppida. :idea: Loodame,et sellest arutelust teised pilliõppijad ka abi saavad. Selle mõttega sai see teema ju püsti pandudki.
ansambel "Lihtsad Poisid"
Marchrabbit
Äss
Äss
Postitusi: 221
Liitunud: 15 Mai 2009, 22:51

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas Marchrabbit »

Arendan jälle seda "koolituse"teemt siin edasi. Nimelt: Kui akordi vahetades jääb üks klahv samaks,mis eelmisel akordil,kas siis on soovitav see võimaluse korral alla jätta,et vahetus kõlaks sujuvamalt. Näiteks : D/A akordi vahetamisel A akordiks jääb A klahv samaks. Kui seda all hoida ja vahetada ära ainult kaks ülejäänud nooti,on seda siis kõrval parem kuulata? On mõtet sellist asja hakata "käe sisse "harjutama?
ansambel "Lihtsad Poisid"
alland
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 63
Liitunud: 15 Juul 2009, 20:13

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas alland »

Eks see sõltub sellest, mida saavutada tahad. Üldiselt pole paha mõte akordijärgnevuste puhul otsida noote, "mis samaks jäävad". Kui lugu mängida ainult nn puhaste ja pööramata akordidega, siis kipub sel olema veidi selline lastelaulu saate moodi tunne. Lisades mõnes sobivas kohas sus2, sus4, M7, M9, 6/9 vmt, tuleb asjale ilmet ja värvi juurde. Lisades ka akordi pöörded, võib leiutada selliseid sõrmestusi (nii klahvidel kui kirtarril), kus akordivahetuseks liigutakse minimaalselt (vahetatakse nii vähe kui võimalik noote ning ei liiguta helikõrgusega ka). Mõningatel juhtudel on see vägagi soovitav ja jätab "profima" mulje ka :)

See, kes klahv vahepeal lahti lasta või mitte, on rohkem ehk rütmipildi küsimus. Tavaliselt akordi vahetus toimub ka mingi rütmipildi peal ja siis sõltub sellest, kas akordidega tahetakse seda pilti rõhutada või mitte. Samuti sõltub valitud instrumendist. String/Pad tüüpi akordisaatel ei kaasne klahvivajutusega tavaliselt mingit atakki - seal polegi suurt vahet, kas lased klavi lahti või ei. Kui akordi mängib mõni teravama atakiga saund (klaver vmt), siis on see lahtilaskmise koha ja rütmi ajastamine muidugui oluline.
Korg KronosX & M3 & Pa2x Pro • NI Komplete 7 & Kore 2 • Reaper • Ableton • Omnisphere • soundcloud.com/allandd
Marchrabbit
Äss
Äss
Postitusi: 221
Liitunud: 15 Mai 2009, 22:51

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas Marchrabbit »

See mõte tekkiski just ühte lugu kuulates mille olin klaveri akordsaatega sisse mänginud ja salvestanud. Mängimise ajal se nii palju ei häirinudki,kuna algaja pillimees on siis nii ametis,et pole aega analüüsida :D Pärast rahulikult seda heliteost analüüsides tunduski oleks pilli peal akorde pekstud,mitte mängitud. Sellest ka selline teemakäsitlus.
ansambel "Lihtsad Poisid"
Marchrabbit
Äss
Äss
Postitusi: 221
Liitunud: 15 Mai 2009, 22:51

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas Marchrabbit »

Harjutamise käigus on tekkinud järgmine küsimus. Kas lugusid süntesaatori peal akordidega saates võib akorde mängida 2 klahviga või peaks igal juhul vähemalt 3 klahviga akorde mängima. Loomulikult võib"mahlakamaid" kohti ka 5 klahviga mängida,aga endale tundub vahest,et mõni instument kõlab 2 klahviga mängides pisut paremini,kui 3 klahviga,eriti,kui peale sündi on veel pundis kidramees ja mõni muu pill. Üks targem inimene on mulle öelnud,et akorde peaks vähemalt 3 klahviga mängima,muidu on helipilt lahja.Ma pean silmas seda,kui kasutada automaatsaadet ja parema käega mängida saateakorde. Sorry,et jõulude ajal selline tobe küsimus,aga mõtlesin,et küsija suu :mrgreen: pihta ehk ei lööda.
ansambel "Lihtsad Poisid"
alland
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 63
Liitunud: 15 Juul 2009, 20:13

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas alland »

Igaks juhuks peaks asja selgeks tegema - mida sa mõtled "süntesaatori peal akordidega saates"? Kui sa räägid nn "auto accompaniment" tüüpi "saatest" (st nn "isemängija" pill, mis mängib rütmi ja saadet taha, kui lihtsalt mingit akordi mängida) - siis on isejutt. Kui aga räägid nn päriselt mängimisest - et mängidki vastavaid akorde ja võimalik, et ka soolosid jmt ise ja oma käega, siis on jälle teine asi.

Kui sa räägid "automaatsaatest" ja "parema käega akordide mängimist", siis ilmselt vasaku käega määrad automaatsaate akordi ja paremaga mängid veel midagi peale (tavaliselt midagi pad-laadset kasutatakse sellisel juhul). Põhimõtteliselt võib mängida küll kahenoodilisi akorde, tulemus määrab - kui see, mida kuuled, on hea, siis nii mängi. Kui automaatsaade juba ise "bändi teeb", siis on ilmselt mõistlikum ise mitte väga "paksult" peale mängida.

Automaatseade puhul sõltub asi (kui palju "sõrmi" vaja läheb) pillist - juhul kui pill sinu sõrmestuse järgi otsustab, mis akordi mängida. See sõltub pilli sisse ehitatud loogikast. Mõnedel pillidel on erinevaid automaatseade akordituvastuse algoritme ("single finger" ja erinevad "fingered" variandid).

Ja mõistagi - automaasaate puhul on ka oluline, et mõlemad käed ikka "sama asja" mängiks.

Mis puudutab suurema koosseisuga mängimist, siis peaks üldist helipilti tuunima - seal tuleks jälgida helipildi sagedusriba - et sarnase sagedusalaga pillid üksteise otsa ei tuleks. Arvestada tuleb ka seda, kuhu satub vokaal. Lihtne rusikareegel on, et igale instrumendile peaks jääma tema iseloomulik sagedusala (kus ta nn domineerib) ja selles alas teised instumendid ei tohiks domineerima tulla, muidu läheb seal asi "mudaseks". Näiteks on klahvimängijal bändis sageli kiusatus vasaku käega bassiosas klahve mängida kaasa, et asi "kobedam oleks", kuid koos basskitarriga on see lihtsalt kole.

Automaatsaatega pillide nn "automaatbändi osa" on tavaliselt veidi eelhäälestatud ja sinna üldjuhul on jäetud "sobiv sagedusauk" soolohääle või mõne sooloinstrumendi jaoks. KUi automaatsaatega asjale hakata ise rohkem pille juurde panema, siis peab asja eraldi tuunima ja ega sellest enamasti head nahka ei tule, eriti odavamate pillide puhul, kui "automaatbändi" pille väga peenelt tuunida ja pärast tuuningut salvestada ei saa.

Aga kokkuvõtteks: tasu katsetada, mõnikord "less is more" ja kui see, mis sa kuuled, meeldib, siis tõenäoliselt see juba ongi, eriti kena, kui see meeldiks ka teistele :)
Korg KronosX & M3 & Pa2x Pro • NI Komplete 7 & Kore 2 • Reaper • Ableton • Omnisphere • soundcloud.com/allandd
Marchrabbit
Äss
Äss
Postitusi: 221
Liitunud: 15 Mai 2009, 22:51

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas Marchrabbit »

Tänud asjaliku vastuse eest. Meie algajate pillimeeste bändis tekkiski see probleem,et kõik tahavad kangesti mängida ja esineda ja kipuvad seda korraga tegema. Pundis on siis: akustliline kitarr; Yamaha sünt PSR E 313 ja akordion lisaks veel iga pilli taga üks mees,kes kõik tahavad laulda ka. Oleme kasutanud sündi pealt automaatsaateid (n.n. style) ja sinna siis juurde veel mänginud. Selge on see,et lähebki nagu paljuks seda kompotti. Pean samas tunnistama,et ei tahaks selline mõttetu mees ka nagu olla,kes lihtsalt vasaku käe ühe sõrmega vahetab automaatsaatel akorde ja ongi kogu üritus. Kuidagi mõistlikult peaks seda asja jagama?
ansambel "Lihtsad Poisid"
alland
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 63
Liitunud: 15 Juul 2009, 20:13

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas alland »

Esimene idee algajale bändile võiks olla see, et kuulake mingit sarnase bändi lugu, mida tahate teha. Proovige see lugu "maha võtta", et iga pillimees kuulab välja oma pilli ja püüab seda osa siis jäljendada. Jäljendamine on hea alustuseks ja tuleks üritada kõvasti jäljendada, enne kui ise end piisavalt tugevana tunda, et seadeid tegema hakata (ALOE ehk alati loomulikult on erandeid, nagu ütles Scott Adams).

Teine asi oleks pillimeestega kokku leppida, et loos on oma soolod, kus siis mingi pill saab särada. Need soolod ei pea alati olema pikad partiid kordamööda, vaid nt mingi iseloomulik kidrakäik või sündiriff kusagil, kus teised pillid samal ajal nii palju ei mängi. Kui lugu on vokaaliga, siis pannakse asi laulu järgi paika - sõnades on loomulikud pausid, kus saab lugu veidike "täita", aga nagu eelpool öeldud - pillid ikka kordamööda ja igaüks jäägu oma "liistude" juurde. Kuulake lugusid, kus teie pillidel (siis kitarril - seda on pea igas loos ja akordionil - need on juba veidi harvemad) on osa mängida ja mõelge - kuidas ta seda juppi mängis ja miks just siis ja miks just nii.

Kui nüüd rääkida PSR pilli stiilidega saatmisest, siis algajas bändis, kus ei ole trumme ja bassi, on see sobilik aseaine, et loole nn "põhi" teha - rütm (trumm), mida toetab bass ja kerge harmoonisaade ka. KItarr selle "lõkkeõhtu saate" versioonis on ise korraga nii rütmi kui harmooniapill, seepärast on tavalist kitarri strummimist (akordidega rütmisaadet) üsna keeruline isemängija stiilile viisakalt juurde pookida - nad mõlemad tahavad teha sama asja ja üldiselt segavad üksteist.

Lahedus kidrale võiks olla kas
1) Kui sünt seda võimaldab, siis püüda stiilist välja lülitada mõned pillid, jättes vaid rütmi (trummid, perkussioonid) ja bassi (või siis + vaikse pad harmoonia) ja lasta kidramehel viisakalt akorde strummida, vaadates, et ta stiili rütmipildiga ikka sama asja ajab.
2) Lasta sündil stiilidega saadet mängida ja anda kidramehele võimalus soololaadseid käikusid sobivates kohtades vahele pista

on ka kolmas võimalus, mida ALO-TV-s esinevates 1,5-mehe süldibändides näeb - dekoratiivkidramees, kelle kidra on täitsa maha keeratud, aga ta lastakse lavale koos kidraga nt hoopis teisel põhjusel - et sündimehel (kust kogu lugu tuleb) seltsim oleks ja võimalik, et ta laulab ka. Aga kidrast ei ole midagi sündist tulevale täisbändi saatele lisada, võib-olla laulu alustamisel ja lõpetamisel laseb puldimees teda MIXi sisse ka...

Sündimees võiks alustuseks vasakau käe saate valdamise südameasjaks võtta, sest kui ta koperdab, viib see kogu muu asja kraavi. Parema käega siis äkki valida mingi sobiv soolopill (mõni puhkpill või lead sünt) ning siseneda loosse sobivail hetkedel. Teine alternatiiv on proovida leida mõni teie kooslusele iseloomulik pad ja sellega harmooniat toetada.

Laulu osas ehk leiate nn eestlaulja, kes kõige asjalikuma ja viisipidavama häälega ning kes oma pilli kõrvalt suudab põhiosa kanda. Teised siis liituvad refräänides ja kui musikaalsus võimaldab, siis harmooniahäältega.
Korg KronosX & M3 & Pa2x Pro • NI Komplete 7 & Kore 2 • Reaper • Ableton • Omnisphere • soundcloud.com/allandd
Marchrabbit
Äss
Äss
Postitusi: 221
Liitunud: 15 Mai 2009, 22:51

Re: Kuidas õppida süntesaatorit mängima?

Postitus Postitas Marchrabbit »

See tunduks igal juhul loogilisem,kui saaks rohkem ise mängida ja võimalikult vähe jääks masina teha. Kas akustiline( elektroakustiline) kitarr on võimalik mikserpuldist sedasi ära reguleerida,et kannaks ka bassiosa välja? Sellisel juhul paneks sündi pealt ainult rütmimasina ja toetaks parema käega akordidega või teeks seda akordion.
ansambel "Lihtsad Poisid"
Vasta