Akustikapaneelid

Muusikast ja muustki ...

Moderaator: Moderaatorid

Kasutaja avatar
curmee
Tuntud tegelane
Tuntud tegelane
Postitusi: 10
Liitunud: 29 Aug 2008, 22:20

Akustikapaneelid

Postitus Postitas curmee »

Tervist!

Kas keegi oskab rääkida natukene stuudio akustika sättimisest paneelide abiga.
Nimelt seisan proleemi ees:mu stuudiotuba on kuidagi kajav,kolisev,kumav,olen proovinud mitu korda
tuba ümber tõsta,kõlareid liigutada jne...kuid ei suuda seda õiget saavutada,kas on mõtet kasutada akustikapaneele
ja kuhu need kõige õigem oleks paigutada?
Kuna toa kaks seina on a la papist siis kas alustada sealt?
Milliseid paneele kasutada:lamedaid,siksak...?
Raha kokkuhoiu mõttes võiksite lisada mingi koha kust paneele saaks soodsalt...

curmee tänab!
Kasutaja avatar
enar
Site Admin
Site Admin
Postitusi: 78
Liitunud: 17 Okt 2004, 16:39

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas enar »

Tõstsin postituse Vaba mikrofoni alla ümber. Raen tahab Artiklite osa kasutada pikemate artiklite tarvis.

Kui aga keegi kirjutab pika artikli sellel teemal, tõstan suurima rõõmuga tagasi ;)
Kasutaja avatar
raen
Autor
Autor
Postitusi: 1314
Liitunud: 17 Okt 2004, 18:33

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas raen »

Mina olen asjast nii aru saanud, et "tõeline" ruumi akustika sättimine, nii nagu see pro stuudiotes on, on omaette teadus, mis algab juba ruumide projekteerimisest ja ehitamisest, akustilistest mõõtmisetest ja spets materjalidest.

Kodustuudio jaoks on see muidugi overkill. Mina olen oma stuudiopesa sättinud massiivsema mööbli suhtes võimalikult sümmeetriliselt ( ehk siis, et kahel pool monitore oleks võrdselt vaba ruumi ja kapid-värgid-toanurgad võimalikult mõlemal pool monitore ühekaugusel )

Mida rohkem keset tuba ( st, nurkadest eemal ) oma stuudiolaua ja monitoridega oled, seda vähem segavat tüma. Monitorid on mul siis spets standidega seinale kinnitatud.

Vaip põrandal aitab kaja vähendada ja kui ka mitte kõik neli seina ei õnnestu mingi materjaliga summutada ( raamaturiiul pole üldse mitte paha variant, pehme mööbel jne ), siis vähemalt kahest vastas-seinast üks peaks olema summutav.

Aga noh, mul ka aint selline "elutoa-stuudio", kus ise elada ka vaja. Kui oleks spets stuudioruum, küllap siis ehitaks ka proffimalt asja valmis ... :D

Et siis, ma oma kodus mingeid spets paneele ei raatsi kasutada, küll aga ehitati meile just uus Elmari stuudio ja seal on küll kõik seinad spetsmaterjalist ja summutab hästi ka. Kui on huvi, või uurida, mis värk ja kust toodi
PriitS
Äss
Äss
Postitusi: 107
Liitunud: 20 Veebr 2006, 19:51

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas PriitS »

uuri sellist saiti nagu www.johnlsayers.com Siin on palju õpetusi, pilte, jooniseid, ideid.

Kõlarite tõstmine pigem muudab sinu asukohta ruumis asetsevate seisulainete suhtes. See muudab gardinaalselt helispektri bassiosa kuulmist. Sa kas hakkad basse vähem või rohkem kuulma. Kajat see eriliselt ei mõjuta, pigem selle vormiomadusi.

Otsest kogemust nende spetsiaalselt valatud paneelidega pole, kuid usun et nad töötavad päris hästi kui nad paigutada "õigetesse" kohtadesse (nurgad, kõlari tagused, paralleelsed pinnad jne.) Enne kui midagi osta, peaks uurima, mida ja kuhu midagi on üldse vaja. Igasugune paneel teeb tööd ainult oma spetsiifilises sagedusalas. Sinna kus kumiseb rohkem, lähevad paksemad ja seal kus on vaja ära hoida õrna peegeldust, sinna õhemad.
Väga lihtne on manipuleerida kõrgete sagedustega ning päris keeruline madalate sagedustega, eriti kui ruum on väike.

Siledad või sakilised - oleneb mis materjalist ja milleks nad mõeldud on. Kas neelavad, hajutavad-peegeldavad, hajutavad-neelavad.

Üldjuhul ei olegi soovitatav ruumi päris ära matistada. Pigem on printsiip "poolsurnud ruum". Ehk siis eespool, kus asuvad monitorid, on matistatud ning tagumine pool ruumist on heli hajutava toimega. Tavalises kortertüüpi ruumides on siledad seinad ja laed, mis asuvad paralleelselt - nende tulemusena tekkib "flutter -echo". S.o. selline hästi kiiresti kostuv kaja. Mis kõige hullem - see tekib tavaliselt seina ja lae alla asuvatesse nurkadesse. Mida lähemal on paralleelsed seinad üksteisele, seda õudsam see on (minul kodus on vähemalt nii). Selle vastu aitavad hästi hajutajad. Tavaliselt puust tehtud erilise reljeefse vormiga. Ka akusto paneelid aitavad (kõrvaldada paralleelsed peegelduvad pinnad!)
Oleneb mis ruumimõõtmetest me räägime (kõrgus laius jne). Kui palju sa raatsid oma elamist ümber ehitadea - s.t. kas jääbki tööruumiks või mida seal veel tehakse.... Mis mööbel sees on: aken - kui suur, kaardinad(millised paksud, õhukesed), vaip jne. Mida suurem ruum, seda rohkem mänguruumi.

Hea kui sul oleks mingi joonis või pilti oma töökohast, siis oskaks rohkem nõu anda.
Kasutaja avatar
curmee
Tuntud tegelane
Tuntud tegelane
Postitusi: 10
Liitunud: 29 Aug 2008, 22:20

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas curmee »

Pilt
Pilt

Tänan abi eest!
Tuba on ainult stuudioks,aken on 1,2lai ja1,4 kõrge.
Vaip on selline tavaline tolmuahv u.4mm paks.
Kardinad on õhukesest kangast.
Akna ja uksega seinad on kuskil 4,5m,teised kaks u.3,5m.

:roll: :idea:
PriitS
Äss
Äss
Postitusi: 107
Liitunud: 20 Veebr 2006, 19:51

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas PriitS »

Tänud pildi eest! palju parem ülevaade.
Esimene asi, mis mina teeksin, oleks muuta asukoht vastupidiseks - ehk seal kus on praegu tagasein, muuta monitoride asukohaks.
Põhjus: uks ja aken on väga hästi peegelduvad pinnad. Aknast tuleb küll hea valgus, aga helile klaas hästi ei mõju. Iseasi kui ta oleks nurga all nagu stuudiotes on. Isegi paksem kaardin ei aitaks. Las uks ja aken jäävad. Pealegi on aken väga hea basside summutaja mis jääkski sel juhul õigesse kohta!
Sellekohapeal kus sul praegu monitorid on, võiksid tõesti panna mõne kõrgema ja laiema raamaturiiuli nagu Raen soovitas. Hea kui oleks maast vähemalt pea kõrguseni, kui sa istumisasendis oled. Riiulisse paned aga erineva paksusega ja suurusega raamatuid ebakorrapäraselt.

Tseki seda linki http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?t=8289 Mina olen teinud selle idee järgi omale stuudiosse paneelid ning kõlarialused. Esiteks tuleb kümneid kordi odavam kui osta, teiseks need TOIMIVAD!!! Kui abi vajad võin tulla appi ehitama, kogemused juba olemas. :) Ühe kõlarialuse maksumus tuleb paarsada krooni. Materjalid on ehituspoes kõik olemas.
Näiteks ühe paneeli hind: puidu meeter maksab mõnikümend krooni (ei tea täpselt, aga alla saja igatahes). Klaasvillapaneel - tagant vildiga kaetud - pakk maksab umbes 500 krooni, pakis 6 paneeli mõõtmetega 60 x 120. (juba 6 paneeli!!) Riide meeter maksab alates 15 kroonist. Mõned naelad, kruvid, klambrid. Paneel mõõtmetega 60 x 120 on okei. Paneeli paksus oli vist 5 - 6 cm. http://www.soojustuskeskus.ee/tdetail.p ... 713&de=263 Mida paksem ja tihedam, seda paremini madalamaid neelab.
Teine variant on teha kivivillast, mille paksus on 10 cm, mõõtmed on peaaegu samad, kuid pakis on 5 paneeli. Kogu paki hind on ka 500 krooni või vähem. Ühe paneeli hind seega natuke üle saja krooni :) Kivivill ei ole küll nii kompaktne ning vajab ka seega toetust... kas siis traadist võrk. Teine asi, kivivill pudiseb rohkem - seega peaks mõlemad pooled riidega katma. Klaasvilla puhul ainult ühelt poolt.
Sul jätkuks paneele panna külgedele, nurkadesse, laealla. Jääb ilusam mulje ja ruumi rohkem kui niigi väike tuba mööblit täis toppida ja värki.

Selle pildiseeria kõige viimane pilt näitab hästi ära kuidas peaksid olema need akusto paneelid asetatud. Üldjuhul jäävad need peakõrgusele kusagile kõlari ja istuja vahepeale. Soovitav on ka kõlari taha paigutada. See eeldab, et kõlarit ei pandaks vastu seina vaid jääks kõlari taha ruum.

anna teada!
Kasutaja avatar
curmee
Tuntud tegelane
Tuntud tegelane
Postitusi: 10
Liitunud: 29 Aug 2008, 22:20

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas curmee »

Tänan abi eest priit,järgmine nädal hakkan ehitama!
alvin18
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 75
Liitunud: 25 Sept 2006, 08:10

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas alvin18 »

Vanemate majas on mul keldrikorrusel üks tühi ruum, mis on pikka aega kasutult seisnud. Seinadeks 30 cm betoon ümberringi ilma igasuguse viimistluseta, laes paneel ja põrand puudu (kruus). Antud teema pani mõtlema, et peaks ära kasutama:) Siin antud linkidelt saaks juba häid näpunäiteid.
Kui kellelgi kogemusi taolisest ruumist hea akustikaga stuudio tegemiseks, oleks väga hea. Vocalboothi ei tuleks. Samas praegu majatussurutise tingimustes ei julge raha kulutama ka hakata :D Plaan oleks teha võimalikult palju ise, leidlikult, hästi ja odavalt, ja samuti et disain oleks kena.
PriitS
Äss
Äss
Postitusi: 107
Liitunud: 20 Veebr 2006, 19:51

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas PriitS »

olin pika teksti ära kirjutanud, kuid see kõige tähtsam tuli alles hiljem meelde. Kas see sinu kruusast põrand ka niiskust hoiab??? Kuis selle niiskusega seal üldse on - kevadel, suvel, talvel... ?

Teine küsimus, et mis oleks hea akustika? Räägitakse et Tartu Salemi kirikus on hea akustika.. Millistest ruumimõõtmetest on jutt? Väikeses ruumis ei saa juttu teha akustikast. Või kui saab, siis see akustika jääb paraku olematuks. Et üldse mingist akustikast rääkima hakata, siis see eeldaks vähemalt 2.5 - 3 m kõrguseid lage.

Keldriruumides jääb rohkem selline poolsurnud ruumi variant. Palju puitu, rohkem ebatasaseid pindu, akustopaneelid, basstrapid (kui üldse vaja). Neid saab kõike ise ehitada.

Kolmas küsimus: kas seal ruumis hakatakse salvestama või mixima? Jällegi omad võtted, et asi hakkaks hästi toimima.

olen kuulnud et soomes ühes stuudios ongi põrand ehitatud selliselt, et enamus pinda katab liiv (all on ikka betoon). Liiv on parim neelaja, summutaja üldse. Muidugi ei olnud seal ainult liiv, vaid kogu pinda kattis sügavama süvisega puidust rest, mille ümber oli liiv. Tikk-kontsadega oleks seal olnud raske liikuda :) Aga idee sellegipoolest.
Üldiselt on betoon väga hea summutaja paks, tugev ja tihe. Paraku need lained, mis betoonist läbi ei lähe, jäävad ruumi ringlema ning siis tuleb juba nendega eraldi "võidelda". Rusikareegel on selline, et niipalju kui lekib heli ruumi sisse, lekib ka sama palju välja. Mida õhutihedam, seda helikindlam. Igasugusel väiksemalgi õhulekkel on märkimisväärsed tagajärjed.

Antud ruumis saaks ehitada n.n. ujuvpõranda (floating floor). Ehk siis puit põrand-raamistik, mis toetub külgedelt ja alt kummist alustele.
alvin18
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 75
Liitunud: 25 Sept 2006, 08:10

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas alvin18 »

Akustika ei olnud jah vast õige väljend.
Ruumi mõõtmed, silma järgi pakun, on ca 5x6 m, kõrgus ca 2.3 m ja üks väike aken mõõtmetega ca 30x80 cm.
Niiskuse kohta raske öelda - ainus kord, kui seal vesi üles tõusis, oli siis kui oli kurikuulus jaanuaritorm. Aga niiskust kui sellist tuleb sealt ülespoole küll ma arvan, kuna tegemist tavalise maapinnaga, kus kruus peal. Lihtsalt üks kasutu ruum seisab, kus pole põrandat tehtud. Ilmselt mingi niiskustõke vajalik?
Ruumis toimuks ainult miksimine, salvestust mitte.
Endal oli mõte teha nii põrandale kui ka seintele puitkarkass, sinna mingisugune vill/soojustus (nii sooja kui ka heli isolatsiooniks) ja peale siis papp, et seal tolmu ruumi edasi ei tuleks. Aga mis panna nn voodriks?
Samuti on lagi puhas sile betoon, kas munarestid on väga halb mõte? :D

Üks asi on veel, uks - ka see peaks heli pidama.

Oluline on samuti, et heli (bassid), ei leviks esimesele korrusele. Kuna ümberringi paks betoon ja esimese korruse põrandal on ca 10 cm vill+laudpõrand, siis oletan, et probleemi ei tohiks tulla. Eriti kui veel keldriruum ise ära teha.
PriitS
Äss
Äss
Postitusi: 107
Liitunud: 20 Veebr 2006, 19:51

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas PriitS »

Parem oleks küll, kui maa seest niiskust enam ei tuleks kui elektroonika sinna juba sisse säetud.
Mingi niiskustõke oleks tõesti vajalik, ja veel parem oleks kui see põrand on ikka valatud - tiba kindlam. Kolmas asi oleks siis ka ventilatsioon ja küte talveks. Külma ja niiskusega on maru kehv midagi teha. Üleüldse see keldrivariant pole eriti hea, igast asju tuleb rohkem silmas pidada. Aga tihtipeale ka sellised ruumid just vabaks jäävad, mis teha.
Kui hakkad puidkarkassi ehitama, siis juba nii nagu enamus stuudioid, kui võimalik - sul ei jää mitte neli seina vaid kuus(või isegi rohkem). Ruum on küll sümmeetriline, kuid ei oleks ühtegi paralleelset seina. See on vajalik et hajutada ruumis olevaid seisulaineid.
Mingid näited http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewt ... =1&t=11497

Võib kasutada siis juba kas klaasvilla või kivivilla. Igasugused tuuletõkkeplaate stuudiosse üldse ei soovitata. Need paisuvad niiskuse käes, heli poolest neist kasu pole ning pealegi on nad tuleohtlikud.

Las need munarestid jäävad munade jaoks - ehk selleks, milleks nad mõeldud on - ausalt!

Minu esimeses postituses on link kus on piltidega ära toodud, kuis akustopaneele ise teha. Kui otsida leiab erinevaid lahendusi veelgi.

Uks võiks heli pidada küll. See nüüd oleneb tegelt sellest kui "rahurikkuja" sa oled. Iseenesest kui salvestust seal ei toimu, siis ei olegi see nii oluline. Kas ümbritsev keskond hakkab sind segama; mis helid sealt läbi lekkima võiksid hakata. Sama küsimusega uuri ka akent. Kui akent eriti vaja pole, samas tekitab probleeme (linnamüra, autod jne) tõstad paar liivakotti akna ette ja peaks vähendama mürasaastet.

Aga muidu: hea variant on pakettuks - hea tihendusega. Oluline ongi et ta oleks kas siis täispuidust või pakett. Uks peaks kindlasti äärtest olema tihendatud. Tihendeid müüakse igast erineva suurusega. Tihendad ära nii ukse kui ka ukse raami - ehk siis topelt. Iga õhuleke lekitab ka heli. Bassi vastu saad võidelda ainult massiga.

Hetkel kui sul on betoon ümberringi, siis pole vaja eriti müra reostuse kohta muret tunda :)
alvin18
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 75
Liitunud: 25 Sept 2006, 08:10

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas alvin18 »

Tänan. Kas põhimõtteliselt võiks ruum olla ka nelja seinaga ja lihtsalt peaks tagama et seinad ei oleks paralleelsed? Mis see seina "kalle" või nihe vastasseintel võiks olla teineteise suhtes, nii kuskil 5 m peale? 5 cm, 50 cm?
Edasi peaks mõtlema võibolla seda, kas siis panna seinad kokku ja anda ruumile nägu siis enne valmis tehtud ja ettevalmistatud paneelide paigaldamisega või teha juba kohe karkass terviklikult kogu ruumile ja õige kujuga. Neid pilte vaadates oli näha, et seal mõlemat moodi tehtud. Kohati oli näha ka et 2 paralleelset seina seal siiski oli....?
Kütte saab ilmselt elektrikütte panna, ventilatsiooni koha pealt peaks veel uurima.
PriitS
Äss
Äss
Postitusi: 107
Liitunud: 20 Veebr 2006, 19:51

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas PriitS »

ee.. jah.. ma annaks tegelt ühe oma vasaku käe sõrmedest kui saaks korra viibida selles protsessis kus stuudio ehitataks otsast lõpuni. :)
Päris seda õiget nurkade kraadi ma nüüd sulle peast öelda ei oska. Päris kindlasti neid arve ka lambist ei võeta vaid tehakse ennem mingid konkreetsed mõõtmised. Teine asi, kui palju sul pärast ruumi inventari ja enda jaoks üle jääb. Ja karkassi ei ehitata ka päris samamood kui seda tehakse tava elukeskkonnaks. ok las see jääb.
Võibolla sul oleks hetkel mõistlik jätta see ruum neljakandiliseks ja paigutada nurkadesse eemaldatavad basstrapid, et kui kunagi enam seal ruumis audioga ei tegele, saaks ruumi kasutada ka muudeks otstarveteks.

mõned näited sellest, kus kohas inimesed töötavad ja oma asju ajavad :) http://www.homestudiogallery.com/home.htm
Kasutaja avatar
curmee
Tuntud tegelane
Tuntud tegelane
Postitusi: 10
Liitunud: 29 Aug 2008, 22:20

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas curmee »

Pilt
holaashit :D
Kasutaja avatar
raen
Autor
Autor
Postitusi: 1314
Liitunud: 17 Okt 2004, 18:33

Re: Akustikapaneelid

Postitus Postitas raen »

Ossa! Ja juba ongi Su stuudio valmis?! :D :D
Vasta