Rolandi allakäik ?

Muusikast ja muustki ...

Moderaator: Moderaatorid

Vasta
Kasutaja avatar
Manchoa
Äss
Äss
Postitusi: 184
Liitunud: 23 Veebr 2010, 08:59

Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas Manchoa »

Ei tahtnud seda arvustuste alla panna, seega "Vabas Mikrofonis".
Vaatasin täna üle, mille uue ja huvitavaga Roland sel korral täna LA´s alganud NAMM´il välja tuleb. Ja oh seda "üllatust" ja pettumust kui avastasin, et minu siiras lemmik (endiselt) ja kunagine vaieldamatu lipulaev Roland sukeldub üha enam amatöörlusesse ja on jäänud tammuma samale kohale, kusagil aastates 2000 - 2005.

Kui eelmisel aastal tuldi välja "Mobile Studio Canvas SD-50" nimelise saundimooduliga, tehti saundi osas sellega tagasiminek aastasse 2005, sest justnimelt selle aja E- seeria arrangerite pealt on pärit nende kahe eelmainitud mooduli "helimootor". SD-50 nuditi eekäijatega SD-20 jne (2001-2001 aasta) võrreldes veel "poole õhemaks" ehk endise 32 part asemel on kasutada pelgalt 16 ning ära kadus ka XG lite tugi.

Teise "uue tulijana" Roland Vima JM-8 "karaokemoodul" (vabandust - meelelahutuskeskus), mis on sisuliselt mõeldud koduseks karaokeks.

Sel aastal tuldi välja siis JM-8 "nuditud" veriooniga JM-5 (nagu reklaam ütelb - see on väike ja mugav, mida saad kaasa võtta hotellituppa, klassiõhtule või sõprade poole), mis kasutab Rolandi 1991 aastast (!!!) pärit SSC saundimootorit.
Ehk on vähemalt hind inimlikum, sest eelmise aasta JM-8 eest küsitakse müstilised 2000 EUR !

Teine uustulnuk sel aastal on BK-7M nimeline "virtuaalne saatebänd", ehk sisuliselt selsamal odavate E-seeria "kodusüntide" saundil baseeruv arranger, mis on topitud mooduli kesta.

Õnneks ei ole sel aastal, sarnaselt eelmisega, Rolandil seda meeletut "nuditud koolibändi süntesaatorite" rida.
Pean siis silmas 2005 aasta müügihiti "Juno D" kärbitud "patareidel töötavat" väikevenda Juno Di´d, 2006 aasta müügihiti virtuaal analoog sündi SH-201 (mis omakorda on tegelikult 1997 aasta JP-8000 nuditud kloon) koleda nime saanud kärpeversioon Gaya (SH-01) jne.

Kui hakata ajas tagasi mõtlema, siis olid ju Rolandi viimased tõesti uued, uuneduslikud ja huvitavad pillid 2008 aastal tutvustatud Fantom G seeria (Fantom X baseerub siiski 1:1 vanal XV seerial, nii ka näiteks Juno Stage või Sonic Cell), Ainult lühikest aega toodetud Discovery-5 (eelmisest aastast on hakatud "jupp haaval" eraldi tootma kõiki selle pilli "hüvesid" nagu näiteks korralik vokaaliharmoonia jne).
Ehk siis kokkuvõtteks - Roland tammub nagu nõiaringis ca 10 aasta taguse raua uude kesta mahutamise ümber ja üritab seda teha "huvitavaks" sihtgrupile "kodukasutaja" või "amatöör".
Paraku räägib hinnaklass muud. Ehk siis - poolprofi või profi sellist asja ei osta, amatöör või kodukasutaja ei suuda võimaldada.....

TY
TY
aasta66
Tegija
Tegija
Postitusi: 34
Liitunud: 28 Juun 2007, 08:30

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas aasta66 »

Täiesti sinuga nõus!
Kasutaja avatar
raen
Autor
Autor
Postitusi: 1314
Liitunud: 17 Okt 2004, 18:33

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas raen »

Rolandiga on segased lood jah :-(

Samas on just Roland see mark, millega ma olen harjunud. Just neil päevil siin otsisin endale arrangeri funktsioonidega klahvi, millel ka enamvähem normaalsed soundid sees oleks ja ikka oli Roland see, mis lõpuks kõige normaalsem selles hinnaklassis tundus - GW-8 siis.
taat
Tegija
Tegija
Postitusi: 32
Liitunud: 03 Veebr 2009, 08:57

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas taat »

Vähemalt Korgi fännidel on pidu - kaks uut "püssi":

1. Korg Kronos http://www.korg.com/Product.aspx?pd=598

2. Korg Pa3x http://www.korg.com/product.aspx?&pd=592

Ja korg Kronos tundub olema mitte lihtsalt püss, vaid ballistiline mandritevaheline...
Igatahes palju õnne

Yamaha uus xf seeria tundub ka mitte lihtsalt facelift olevat, palju põnevaid asjalikke omadusi.

Fantom G - pidavat olema Rolandi "lipulaev" - aga istub peaaegu aasta oma opsüsteemi 1.50 täienduse otsas. Oleks vaja arendada, on kuhu liikuda ja mida muuta.... Aga firmameeskond tegeleb mingite tiluliludega :(
PriitS
Äss
Äss
Postitusi: 107
Liitunud: 20 Veebr 2006, 19:51

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas PriitS »

Minu esimene tõeline ost oli workstation Roland XP-50 (1997 aastal). Mis siin öelda - tol ajal ülikõva pill ja midagi muud oleks olnud raske omale ette kujutada. Edasi kui bändi tegemiseks läks, sai ostetud digiklaver Roland RD-150. Sellega sai mängitud ka oma 2-3 aastat kuni avastasin Yamaha.
Sest peale Yamahale truuks jäänud. Tämbrid tunduvad loomulikumad (klaver, rhodes jne) pillid ise vastupidavamad ning kooste kvaliteet on parem ning mõjub palju kallimana. Vahepeal sai kiiruga ostetud ilmselt meelte segaduses mõned Ediroli midi keyboardid - nähtavasti oli neid kiiruga vaja ja nad olid poes suht odava hinnaga. Elu näitas, et nende odavate pillide häda kippus olema nende nõrk või nõrgaks jääv Velocity tundlikus - nagu oleks kõik klahvid kehvasti kalibreeritud. Igatahes heameel et lahti sain.

Ise ootan põnevusega kuna ilmuvad müügile ja mis hinnaga Kronos ning Nord Stage 2. Seda viimast jahin ka omale 8)

Võibolla on asi minus ja maitses, aga jah - Roland ei maitse ka mulle enam juba ammu...
Kasutaja avatar
raen
Autor
Autor
Postitusi: 1314
Liitunud: 17 Okt 2004, 18:33

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas raen »

Aga mina pean tunnistama, et mulle just Rolandi pillide loogika meeldib :-)

Eks see on vist sama teema, et kellele ameerika autod, kellele sakslased jne.

Aga see on küll jah tõsi, et paistab, et Roland on, vähemalt klahpillide turul, loobunud tipptaseme profiliigast ja keskendunud rohkem karaoke-süldipidudele. Lugesin kusagilt mingit õrna kuulujuttu, et Roland pidada oma tõsisema tootesarja üldse puhtalt tarkvaraliseks kolima. Selles on oma loogika täitsa olemas - näiteks mina, kes ma oma musa teen naguni peamiselt arvutis, ei oleks iial Korgi uue Kronose ostja. Aga mingi, näiteks iPadi ( mille suskad suvalise suurusega MIDI-keyboardi docki ) peal jooksev tööjaam ... poleks paha.

Vaatasin neid uusi Rolandi mooduleid ja tegelikult on need sellise odavama otsa pidude jaoks täitsa OK-d riistad. Polüfooniat ja featüüre on neil ju piisavalt ja kui need soundipangad ka suht vanad on, siis usun, et need on need vanad head GM-soundid ja need olid Rolandil omal ajal väga korralikud.
Kasutaja avatar
Manchoa
Äss
Äss
Postitusi: 184
Liitunud: 23 Veebr 2010, 08:59

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas Manchoa »

Minu uusim pill on Roland Juno Stage (pluss seda dubleeriv SonicCell) ja livepillina olen sellega rahul. Yamaha vs Roland jääb saundi poolest minule paraku peale Roland, mis sest, et nende viimaste aegade tooted on crap. Tegelikult mitte crap vaid lihtsalt Roland tegi juba varasemalt valmis nii tugeva saundimootori, et seda ületada on suhteliselt raske. Ainus võimalus on muuta seda mugavamaks, kompaktsemaks, võimalusterohkemaks. Kuigi jah - kas Rolandi puhul need võimalused nüüüd just asja paremaks on teinud.. Vist mitte alati.
Selle "mootori" all pean siis silmas Rolandi XV saundimootorit, millel baseeruvad pea kõik uued Rolandi pillid (välja arvatud odavama klassi "arrangerid", mis istuvad enamasti 1991 aasta SSC peal, erandina on GW-8, mille südamena "tuksub" Fantoomide pealt tuttav XV ja JV hübriid).
Rolandi miinuseks on hetkel vist see, et nad ei tea ise täpselt, kes on nende sihtgrupp. "Vanad olijad" ei näe põhjust uute pillide ostmiseks, sest juba need vanad on nii head. Noored, kes eriti ei ole asjasse süvenenud, tahaks aga "midagi uut". Nii pannaksegi see vana "uude kesta", lisatakse "mp3 ja Wav mängija" ning "usb võimalus".

Minu senine livepill on Roland Discover 5 "realtime orchestrator". Sellesse pilli pani Roland kokku kõik vajaliku neile, kes ei vaja stiilide ja rütmidega "arrangerit", aga ka mitte päris "workstationit". Tegemist oli maailma esimese "performance" klaviatuuriga live esinejale. Põhimõtteliselt on sellel pillil kõik, mida üks live esineja vajab ja see kõik pandud kompaktsesse ja loogilisse kesta, mitte meeletusse nuppuderägastikku (nagu Korg ning Yamaha teevad) ainus miinus oli mitte just kõige säravam saundimootor. See eest 100% moditav, ehk siis tegelikult on selle pilli heli täpselt tema mängija nägu...
Kahjuks võeti see pill väga ruttu tootmisest maha sest Roland sai aru, et pani liiga palju häid asju korraga liiga odavasse pilli (Eestis maksis 2003 aastal, kui ise selle ostsin 35 200 EEK).
Kui nüüd Roland võtaks mõistuse pähe ja tuleks välja pilliga, mis oleks oma sisult "Discover 5" ning mille saundimootoriks oleks Fantomi, Sonic Celli ja Juno Stage pealt pealt tuttav XV ja lisaks SRX laienduse võimaluse, oleks see tõeline müügihitt !
Miks ma ise oma Discovery seljuhul Juno stage vastu välja vahetan ?
Discovery jääb meie "südameks" endiselt, lihtsalt oma pea 8 aastase "lavakogemusega" on tal hakanud mõned klahvid ära väsima jne.

Korg Kronos on Korgi poolt vast ainus pill, mis on minus tõesti huvi tekitanud. Pa3x asemel oleks võinud jääda Pa1x juurde ja selle tarkvara parendada. Pa2x on küll võimalusterohkem, aga tegelikult võrrledes eelkäijaga samma tagasi. Saund aga... Noh jah - maitse asi :-)
Kui Rolandit üldse asendada, siis vast Solton/Ketron oleks see, mida vaadata. Minu 1984 aasta M5 teeb enamuste saundide poolest silmad ette misiganes Yamahale ja enamustele Korgidele :-)

Päikest !
TY
andresl
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 63
Liitunud: 22 Mai 2006, 17:24

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas andresl »

Tjah,

Sai ka mõni aasta tagasi uut pilli vaadatud. Katsetasime nii junosid, Rolandi arrangereid igas hinnaklassis jne., kuid sel hetkel sai ostuau endale yamaha psr s-900. Roland on paraku jäänud kuhugi seisma vahepeal. Ka endal seisab auväärt vanake laua all JV-1010- Kui näiteks vaja midagi omapärast kokku keerata, siis on seal ikka veel palju huvitavaid võimalusi. Näit. kui mõnesse loosse vaja ilusat pad'i, siis on just 1010 see, millest saab kätte just sobiva. Aga Rolandi uute pillide poole küll enam ei vaata. Eelkõige selle pärast, et pilt nagu oleks uuem, aga hääl on ikka sama, mis aastal 95.
Pikka aega (pärast esimest Tritonit) oli ka Korg päris surnud olekus. Kui ühe pillimehe (marki ei mäleta) uuemale Korgile näpu külge sain, siis olid seal ainult võimalused (mp3 mängimine, mic sisend, +48V jms.). Ja ikkagi eelistasime mõlemad soundi poolest yamahat, kuigi Korg maksis üle 2X rohkem.
Aga uut Kronost prooviks küll. Tundub, et seekord on peale ilusa pildi ka midagi kuulata. Ootan pikisilmi hinda ning esimeste kasutajate arvustusi.

http://www.soundonsound.com/news?NewsID=13520
intervjuu lõpp on paljulubav- hind tuleb palju väiksem, kui oodatud ning hiljemalt aprilli lõpuks väljas.
andresl
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 63
Liitunud: 22 Mai 2006, 17:24

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas andresl »

Manchoa kirjutas: Discovery jääb meie "südameks" endiselt, lihtsalt oma pea 8 aastase "lavakogemusega" on tal hakanud mõned klahvid ära väsima jne.
Kogemus vanema Rolandiga- klahvide all olevad padjakesed ei ole tolmukindlad. Ehk siis- pill lahti võtta ning klaviatuuri all olevad kummipadjad ära võtta, puhtaks pesta ning mikrolülitid piiritusega puhtaks teha. See võiks aidata eluiga pikendada. 1 Rolandi sämpler sai iga paari kuu tagant sellise kuuri osaliseks. Pärast seda oli nagu uus.
Kasutaja avatar
Manchoa
Äss
Äss
Postitusi: 184
Liitunud: 23 Veebr 2010, 08:59

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas Manchoa »

rääkisin eile õhtul Skypes sõbraga, kes ise NAMMIl kohal. Kronose kohta pidid olema väga vastakad arvamused. Kuluaarides käivad vihjed, et seal on ilusat ja suurt juttu rohkem, kui asja ennast. Esiteks ei ole mitte ühtegi KRonost väljas ! On vaid kaks pilli, millega tehti presentatsiooni ja neid ei saa keegi lähemalt vaadata - katsuda. Esiteks demonstreeritakse vaid paari - kolme helinäidet, nagu ikka peamiselt klaver - elektriklaver - orel. Räägitakse suurelt üheksast erinevast saundimootorist/süntesaatorist, ent jutuks see jääb. Suurelt räägitakse ka iga saundi modifitseerimisest, samas ei näidata selles osas eriti ühtegi näidet. Demosntreeritakse vaid võimalust "klaveri kaant avada - sulgeda". Põhimõtteliselt ei pidavat võrreldes ROlandi Fantom G'ga mingit suurt erinevust olema, Fantom G'l on teatavasti "kolm saundimootorit".
Kahtlusi pidavat veelgi süvendama Kronose väidetav hind ! 88 täisraske klahviga versiooni hinnaks pidavat tulema kõvasti alla 3000 EUR (võrdluseks Fantom G 3200 EUR, Yamaha Tyros 3800 EUR jne).
Rahva reaktsioon Kronose kohta olevat olnud umbes "so much hype for nothing..."
TY
alland
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 63
Liitunud: 15 Juul 2009, 20:13

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas alland »

Korg Kronos:
1) on ka demosid muude asjade kohta, vt pärs pikk lugu
http://www.youtube.com/watch?v=UHV3rnkGt3E
Tõsi, in depth demosid ja kolmandate osapoolte arvamust tuleb oodata, kuni pill on laiemalt kättesaadav, pill ei ole tootmises, seepärast neid ka enamus veel ise näppida ei saa, nagu juba eespool öeldud, ehk alates märtsist

2) Hinnainfo, USA MAP on
61 $2999
73 $3499
88 $3799
euroopa hindadest veel palju ei räägita, Korgil on poliitika, mis lubab igas regioonis hinda üsna meelevaldselt kujundada, aga umbes 1,2-1,4 * kallim peaks siinkandis see asi tulema.

Spekuleeritakse, et "Kronos = game changer" tähendabki hinnapoliitikat, sest sisu poolest on ta "OASYS II" (reservatsioonidega mõnede kellade ja vilede osas) aga hinna poolest konkureerib agressiivselt teiste suurte lipulaevadega. See omakorda võiks tuleneda sellest, et Kronose puhul Korg sinna midagi palju uut sisu ei pannud, lihtsalt OASYS engined + eelkõige live kasutamiseks klaveri, elektriklaveri ja vana oreli. Seega R&D kulud minimaalsed, saab müüa enam vähem plastiku omahinnaga.

Järeldused: Uhked OASYSe omanikud on marus, nende kola muutus üleöö mitu korda odavamaks (mõtlen, et peaks ehk juhust kasutama :) ) ja ka M3 peaks nüüd järelturul poolmuidu saama.
Korg KronosX & M3 & Pa2x Pro • NI Komplete 7 & Kore 2 • Reaper • Ableton • Omnisphere • soundcloud.com/allandd
taat
Tegija
Tegija
Postitusi: 32
Liitunud: 03 Veebr 2009, 08:57

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas taat »

Huvitavalt nihkus jutt Rolandilt Korgile :)

Hindadest - erinevatest foorumitest erinevatelt asjapulkadelt saadud info üldistamise tulemusel võib arvata, et Kronose hind Euroopas kujuneb:

1) plastmassitükkidega (loe: plastklahvidega) Kronos 61 - 3000 EUR
2) "Raske" klahviga Kronos 88 - 5000 EUR
3) "Raske" klahviga Kronos 73 jääb kuskile nende vahele. Kindlasti ei jää hind 2000 - 3000 EUR vahele, nii nagu algselt valesti tõlgendati Korgi asjapulkade intervjuude lauseid.

See, et game muutub tähendab eelkõige seda, et muidu nii seisva veega workstationide tiiki on tulnud uus jõuline tegija, ilmne liider. Ja sihtgrupp laieneb - sellest pillist saab palju välja pigistada ka elektroonilise eksperimentaalmuusikaga/süvamuusikaga tegelev helilooja. Ehk siis - OASYSe "uus" põlvkond. Tundub olevat väga hea kodustuudio pill.

Fantom G(8) - pean seda siiamaani workstationide klassi seni parimaks (v.a OASYS). Ka sündina hea - muuda vanu ja loo uusi sounde nagu tahad. Lihtsalt - kui pillist võimaluste hulgast oled mõnest "viimase välja pigistanud", siis tahaks juba väikest operatsioonisüsteemi täiendust, uusi võimalusi. Kui esimesel poolteisel FG eluaastal tuli täiendusi küllaga, siis nüüd on arendus ligi aasta seisnud. Ja nüüd, kus yamahafännidest "pillinokitsejate" rõõmuks lubab KARMA LAB ka Motif XF -le aprillis Karmasofti jääb Roland/Fantom turul kuidagi üksi ja vajaks hädasti arendustööd. Aga eks see Rolandi meeskond tea paremini, millisele sihtgrupile nad oma tooteid sihivad. Kui profitooted lasteaiale - andku minna. Nii võib juhtuda, et mõni suur Rolandi "üle võtab". Kurz näiteks :D :D
taat
Tegija
Tegija
Postitusi: 32
Liitunud: 03 Veebr 2009, 08:57

Re: Rolandi allakäik ?

Postitus Postitas taat »

Eesriie on langenud! Kronose hinnad Saksamaa Session Music'us

Kronos 61 3999 EUR
Kronos 73 4719 EUR
Kronos 88 5129 EUR

Tänase (7 veebruar) seisuga on Kronose (eeltellimise info) koos oma hindadega kadunud. Vist sügati kukalt, et kallivõitu???
Vasta