Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Muusikast ja muustki ...

Moderaator: Moderaatorid

Vasta
Kasutaja avatar
StargateMax
Äss
Äss
Postitusi: 351
Liitunud: 18 Sept 2005, 16:59

Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas StargateMax »

Olen selle jamaga rabelenud juba 20 aastat ja kuidagi ei saa muusikat õigesti kõlama.
Algselt, enne EQ-tamist ja masterit, kipub kõlama veidi tuhmilt ja pudruselt. Sellest saab üldiselt eq-ga ja pannimisega jagu, kuid alati kõige lõpuks kõlab tulemus väga kiledalt ja plekiselt, metalselt.

Justkui oleks valida vaid kahe variandi vahel -- tuhm ja pudrune või metalne ja terav kõla. :cry:

Kuulan ikka vahepeal sarnast tüüpi muusikat, mis on professionaalselt toodetud, see kõlab alati nii mahlaselt, mahedalt, avaralt, pehmelt kõrvadele. Puudub selline metalne teravus ja ka tuhmus.

Mis võiks olla see saladus? Või mida ma äkki valesti teen? Mind pole keegi õpetanud miksima ega masterdama, ise olen õppinud katsetamise käigus ja edaspidi koos Youtube'i videotega.

Tape emulator? Kompressor kõige lõppu? EQ? :roll:

Project X
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 215
Liitunud: 09 Aug 2005, 16:01

Re: Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas Project X »

Isiklikult alustaks ikka algusest ehk mixist ja soundide valimisest. Ma olen aru saanud, et sa kasutad väga palju väliseid sämplereid ja romplereid. Nendel enamik sounde "kunstlikult" stereoks aetud. Vaata üle algse mixi soundid, et need ei oleks stereos hullult laiad. Vajadusel kasuta mõne soundi puhul sündi paremat või vasakut kanalit ainult (keskel monos või mono signaal pannitud).
Kindlasti on abiks ruumi akustika parendamine.
Kui võimalik võid miximise ja masterdamise kellegi teise hooleks jätta - vana tõde, et enda kirjutatud lugusid on raske sobivaks mixida ja masterdada.
Hea on jälgida master bus peal spectrum analyzeriga toimuvat. Lisaks stereo phase meter.
Ise kasutan päris tihti Mid-Side trikki. Ehk siis kuulan, mis toimub stereo infoga. Seda enda mixide kui kvaliteet salvestuste puhul. Aitab aru saada mis info lugudes üldse stereos on. Tavaliselt on selleks reverbid ja mõningad sündid, kitarrid või vokaali harmoonia.

Kui sul mingi konkreetse looga mure siis võid kuulata anda ja saata stem'id test miksiks.

Kasutaja avatar
raen
Autor
Autor
Postitusi: 1296
Liitunud: 17 Okt 2004, 18:33

Re: Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas raen »

See kõik on väga tuttav ka mulle ja täpselt samamoodi olen vaevanud pead, et mis ma valesti teen.

Olen märganud aga üht huvitavat nüanssi - kui hetkel käsil olev lugu tundub kehva soundiga, siis sama asja aasta või rohkemagi möödudes uuesti kuulata, siis on sound läinud hoopis paremaks. Siin mängibki rolli see, et sa ise oled liiga selle loo sees ja kuuled asju valesti.

Teine probleem on ka miksimises - kui on palju träkke koos, siis hakkavad sagedused kuhjuma, eriti sinna 200 - 400 Hz ( muda ) ja 1000 - 3000 Hz ( kiledus ) regiooni . Vahel, kui midagi muud ei oska teha, siis olen lihtsalt kõikidel träkkidel neis regioonides, aga igal träkil pisut erinevatest kohtadest mõned dB-d lõiganud. Kohe on nagu õhku ja ruumi tekkinud juurde

Kasutaja avatar
StargateMax
Äss
Äss
Postitusi: 351
Liitunud: 18 Sept 2005, 16:59

Re: Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas StargateMax »

No ikka pusisin ja ei saa korda, eriti just laul. :D Peaks veelgi piirama alates 3-4 kHz -- 20 kHz.
https://ln.sync.com/dl/407b48940/csjxqa ... m-hvj9nsb9

Siin siis mudasem näide:
https://ln.sync.com/dl/72256ec10/6ift8s ... u-2in9jqxi

Siin aga on tunne, nagu sumbunud (puudub avar õhuline kõla) ja natuke kileda plekkpurgi hõngu on ka:
https://ln.sync.com/dl/05c57a7f0/9qdk4n ... q-2fqtzm2u

Äkki mõjutab laulu helikvaliteeti tempo muutumine (stretch ja compress) ilma helikõrgust muutmata? Cubase Pro 10.5 teeb muidugi imet, aga siiski...

See on peaaegu OK, natuke vist on liiga palju kõrgeid... https://ln.sync.com/dl/1f694bbb0/ehrps7 ... q-updkqak9

Kasutaja avatar
raen
Autor
Autor
Postitusi: 1296
Liitunud: 17 Okt 2004, 18:33

Re: Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas raen »

Uurisin seda esimest faili. Silma-kõrva jäi, et soundid olid üksikult võttes sagedusribas pisut laiali. Näiteks seal 01:54 tulevad sisse tuulekellad ja need löövad üsna kõvasti seal kusagil 20 kHz juures. Seda on liiga palju ja liiga kõrgelt. Ja mõni teine sound samas jälle ronib liiga madalale.

Maitsed ja käsitlused on muidugi kõigil erinevad, aga mina üritaks miksingus esmalt endale selgeks teha, milliseid träkke ma käsitlen bassi-instrumentidena, milliseid tahan keskel kuulda ja millised on kõrgete jaoks. Ja selle skeemi järgi üritaks träkke kokku istutada selliselt, et üks ei kataks teist.

Kõigil, mis pole bass, lõikaks ma allpool 100 Hz saba maha. Seejuures bassi-träkkidel lõikaks ma ära 40 Hz juures. Alla selle on nagunii ainult ebamäärane tüma, bass läheb tavaliselt märksa täpsemaks, kui seda tüma pole.

Kõrgete ülemise otsa lõikaks ma ära 20 kHz juures, üle selle on nagunii ulme, mida keegi ei kuule. Ja altpoolt siis vaataks, kuhumaale saba alles jätan.

Ja keskel siis üritaks nendel träkkidel, mis nii tähtsad pole n.ö "lohud" sisse lõigata, et nad segaks vähem neid asju, mis peavad kindlasti ees ja kuulda olema.

Moraal on, et kõik asjad ei saa korraga ees olla ja/või hõivata tervet sagedusriba bassidest kõrgeteni. Muist sounde ja sagedusi tuleb ohverdada ja keerata miksingus kuhugi taha ja taustaks.

Kõige parem on jah iga träkk eraldi ning kõik koos läbi kuulata ja kasvõi vaadata analüsaatoriga, et kus miskine sound pesitseb ja kui palju miksingus laiutab.

Kasutaja avatar
StargateMax
Äss
Äss
Postitusi: 351
Liitunud: 18 Sept 2005, 16:59

Re: Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas StargateMax »

Tänud hea nõu eest! Väga huvitavad nipid tegelikult, proovin järele. Ma muidu isegi värvin trackid alati mingi loogika järgi, et bassid on punased või lillad, keskmised ja põhisoundid on kollased-oranzhid, kõrgemad ja õhulisemad on sinakad. Vokaalid jätan roheliseks.

Proovin neid asju ja siis on näha, kas sain hakkama. :)

Kasutaja avatar
raen
Autor
Autor
Postitusi: 1296
Liitunud: 17 Okt 2004, 18:33

Re: Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas raen »

Käisin selle loo pisut EQ-ga üle, nagu mulle meeldis. Aga eks igal tegijal oma maitse ja eelistused, lihtsalt võrdluseks sulle.

Video - https://www.dropbox.com/s/oip4fjyjbiysq ... w.mp4?dl=0

audio - https://www.dropbox.com/s/c6xavzasm7cuf ... T.mp3?dl=0

Kasutaja avatar
StargateMax
Äss
Äss
Postitusi: 351
Liitunud: 18 Sept 2005, 16:59

Re: Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas StargateMax »

raen kirjutas:
04 Mai 2020, 00:09
Käisin selle loo pisut EQ-ga üle, nagu mulle meeldis. Aga eks igal tegijal oma maitse ja eelistused, lihtsalt võrdluseks sulle.
Kuule mulle meeldib su paranduse kõla rohkem kui enda oma. Kuulasin enda oma selle järel ja too kõlas nagu veidi kumisevalt/tuhmilt koos liiga steriilselt krõbeda kõrge otsaga.

Video oli väga hea mõte, näen ära, kuidas piirata. Mul on vist sama EQ ka olemas, kui ma ei eksi. :D

Project X
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 215
Liitunud: 09 Aug 2005, 16:01

Re: Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas Project X »

Kuulasin ka Raeni kõpitsetud varianti. Voxil oleks nagu päris karm limiter/kompressor seljas. Kuna back on chill ja rahulik siis ootaks, et vokaal ka veits dünaamilisem.

Enamik lugusid on minu maitse jaoks stereos natuke liiga laiali.

Kasutaja avatar
raen
Autor
Autor
Postitusi: 1296
Liitunud: 17 Okt 2004, 18:33

Re: Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas raen »

StargateMax kirjutas:
04 Mai 2020, 12:47
Video oli väga hea mõte, näen ära, kuidas piirata. Mul on vist sama EQ ka olemas, kui ma ei eksi. :D
Eks iga lugu ja olukord ole erinevad ja vajavad ka pisut erinevat lähenemist. Aga mina olen jah üritanud hoida sageduste üldise kõvera selliselt, et basside poolt kõrgete suunas kerge langusega, ilma liiga suurte aukude ja muhkudeta. Nagu siin ka Project X juba soovitas - hea on, kui juba miksimise faasis istub main busi otsas sageduste analüsaator. See aitab suuri vigu vältida.

Kasutaja avatar
StargateMax
Äss
Äss
Postitusi: 351
Liitunud: 18 Sept 2005, 16:59

Re: Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas StargateMax »

Miksisin nüüd uue loo vastavalt Raeni soovitustele, ainult kõrvaklappides praegu, monitorides pole üle kuulanud.

Mulle küll tundub, et on parem tulemus kui harilikult. :D

https://ln.sync.com/dl/8f5f25fc0/2tuffu ... x-qmhf387h

Cubase'i Master-kanali EQ on pildil näha, aga lisasin sama asja ka enamusele individuaalsetele kanalitele. Tõesti tekib ruumi, kui allapoole 40-45 Hz kõik maha tõmmata. Ka autos kõlab paremini, et ole madalat müra ega kiledat krõbedat kõrget otsa. Võibolla veel natuke nokkida vaja, ei tea veel.

Pilt

Kasutaja avatar
raen
Autor
Autor
Postitusi: 1296
Liitunud: 17 Okt 2004, 18:33

Re: Metalne kõla mixi ja masteri järel.

Postitus Postitas raen »

Minu arvates väga hästi tasakaalus ja kompaktne sound!

Vasta