Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Tegevmuusikute rõõmud ja mured

Moderaator: Moderaatorid

Vasta
Kasutaja avatar
raen
Autor
Autor
Postitusi: 1278
Liitunud: 17 Okt 2004, 18:33

Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Postitus Postitas raen » 27 Aug 2012, 13:14

Päris asjalik arutelu sellel teemal - http://acapella.harmony-central.com/sho ... -1x-15-sub.

Kes aga ei viitsi ingliskeelsesse teksti süveneda, siis kokkuvõtvalt - teema püstitajal on seal mure, et tal üks 12"-ne subbakas juba on, aga tahaks kõvemat matsu, et kas osta veel üks 12"-ne juurde, või asendada olemasolev hoopis 15"-sega?

Arvamusi tuleb muidugi seinast seina, aga põhiküsimuseks jääb ikka, et kas suurema läbimõõduga membraan läheb "madalamale" ja annab kõvema "nätaka", kui väiksem? Mina kipun nõustuma selle arusaamaga, et valjuka membraani läbimõõt on ainult üks faktor, oluline on ka see, kui pika käiguga on membraan ja muudki kvalitatiivsed omadused, näiteks kõlari korpuse konstruktsioon. Siin oleks ehk kohane võrdlus automootoriga - suur ja vabalthingav V8 on võimas, aga samapalju hobujõude annab välja ka väike turboga ülesboostitud mootor. Erinevus on siin tehnilises keerukuses - vaieldamatult on mikromootori võimsaks forsseerimine tehniliselt komplitseeritud ja kallis ettevõtmine, samas, kui suur võib olla üsna lihtsa ehitusega, aga on lihtsalt suur ja tugev. Sama ka siis subbakatega - 18" valjukas võib olla üsna odav ja keskpärane, temaga helirõhu osas võistelda üritav 12"-ne peab aga olema kvaliteedi mõttes tippklassist ja tema membraan suutma märksa rohkem sentimeetereid edasi-tagasi pumbata.

Valjuka suuruse juures on aga, sarnaselt automootorile, veel üks nüanss - suur valjukas ja suur mootor on suurema massiga, sestap ka inertsed, nende pöördesse ajamine ja peatamine võtab rohkem aega. Mitte ilma-asjata ei sõida Märtin ja co pisikeste turbokatega, mitte aga suurte veoauto-mootoritega. Suure subbaka valjukas hilineb kui pauk tuleb, ja võngub omatahtsi edasi kui pauk juba käinud on. Tulemuseks on see, et väiksema valjuka heli on puhtam, täpsem ja konkreetsem.

Kui aga nüüd minna selle algse küsimuse juurde, et kas on parem üks suur või pigem mitu väikest, siis sellega on veel üks nüanss - on tõsiasi, et ega täpselt kahte identset valjukat, mis edastaks täpselt sarnast helipilti, pole võimalik ehitada - igal valjukal on omad "augud" sageduskarakteristikus. Pannes kõrvuti tööle mitu sarnast valjukat, on üsna tõenäoline, et need "kamba peale" kompenseerivad teineteise puudujääke ja kogutulemuseks saab olema ühtlane helipilt. Otsides siin taas analooge - keegi meist pole ju näinud laval basskitarristi, kes mängiks ühe 18-tollise valjukaga võimuga, ikka on pigem 4x10".

Olen lugenud ka, et valjukate mähised kuumenevad töö käigus, eriti, kui neid kõvasti koormata ja kaotavad seetõttu ajutiselt oma efektiivsust. Ehk siis reaalsuses - kõlar mängib õhtu lõpus vaiksemalt, kui esimese seti ajal. Seega on kindlasti targem pigem koormata mitut valjukalt kergemalt, kui ühte valjukat raskelt.

Nii, et kokkuvõtteks soovitaks vähemalt mina küll selle välismaise foorumi teemapüstitajale osta pigem üks 12"-ne valjukas juurde, kui vahetada praegune 15"-se vastu. Seda enam, et 2x12" on suurema üldpinnaga, kui 1x15".

Aga mida sina arvad?

kuusvarvas1
Tegija
Tegija
Postitusi: 40
Liitunud: 28 Mär 2012, 00:28

Re: Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Postitus Postitas kuusvarvas1 » 27 Aug 2012, 15:20

Mis ma siin ikka targutan ja ega ma nii tark polegi. Vähemalt minu arvamistmööda rääkis Raen asjalikku juttu. Edu

Kasutaja avatar
valdek
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 80
Liitunud: 18 Okt 2004, 21:29

Re: Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Postitus Postitas valdek » 02 Sept 2012, 11:37

Paistab,et subbakatega keegi suurt ei mölla,ei mingeid arvamusi :)

Kasutaja avatar
raen
Autor
Autor
Postitusi: 1278
Liitunud: 17 Okt 2004, 18:33

Re: Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Postitus Postitas raen » 02 Sept 2012, 12:47

Ilmselt on kõik lihtsalt teema suhtes sama meelt ja keegi ei hakka spetsiaalselt lisama, et "jaa-jaa, mina arvan ka nii!" vms :-)

randal
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 99
Liitunud: 10 Sept 2011, 16:00

Re: Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Postitus Postitas randal » 02 Sept 2012, 19:57

No ma soovitaks juba 2x15, aga enamuses tingimustest on see ilmne overkill :) Samas oleks kõik suunad võrdselt kaetud :)
----------------------------
mitmekülgselt andetu

Kasutaja avatar
valdek
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 80
Liitunud: 18 Okt 2004, 21:29

Re: Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Postitus Postitas valdek » 03 Sept 2012, 11:15

Ei usu,et ta nüüd overkill oleks,eks ikka sõltub nupukeeramisest,tavaliselt on just puudus ikka mõnusast kandvast madalast otsast,keskmist ja kõrget kisa on küll,sellega probleeme pole aga just selline kandev selge madal,mitte mudane müdin,minuarust,et kui subbakat kasutada,siis ikka head,et oleks näiteks aru saada,et kasutad erinevaid basse lugudes.

randal
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 99
Liitunud: 10 Sept 2011, 16:00

Re: Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Postitus Postitas randal » 03 Sept 2012, 11:48

No vaata, Valdek, Raenu näitel kasvõi: sama bassi- ja trummisett. Ja kui aus olla, siis sajast kõrtsis olevast inimesest saab ehk kaks aru, et midagi muutub, teistel on savi, peaasi et tümpsub. Mis omakorda taandab mõneti kogu asja taas sellele, et see vahe ja puhtus ning selgus on valdavalt enda jaoks.
Endal on mul hetkel 15" kõlksud kasutusel PA-s, ajan nendega läbi. Samas kaalun varianti vahetada PA ots väiksemate, 10-12" vastu ja lisada mingi subakas, kuid arvestades transporditingimusi jmt, siis juba puhtalt kaalu ja mõõtude pärast eelistaksin 12"... Ei ole sellises rikkuseastmes, et kahte erinevat PA setti endale lubada ja siis vastavalt eesootavale vajadusele kaasa võtta üks või teine :) Ruumipuudusest kodus rääkimata :)
----------------------------
mitmekülgselt andetu

Kasutaja avatar
valdek
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 80
Liitunud: 18 Okt 2004, 21:29

Re: Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Postitus Postitas valdek » 03 Sept 2012, 12:27

Jah,eks ta ole kahe otsaga asi,see on õige ja vahel on tunne küll,et peaasi et midagi tümpsub ja põhiline, et kõvasti ja see kvaliteet jääb nagu rohkem oma kõrvadele ja enda jaoks :) Mina eelistaks ikka 15 tollist subbakat,nagu vanakoolimehed ütlesid,et mida suurem papp,seda paremat matsu annab,kas tänapäeval ka see niiväga paika peab aga arvan,et tõetera on ikka sees,ega muidu ei tehta ka 18 tollise papiga subbakaid,kas nüüd üks 15-nene või kaks 12-st eks see sõltu võimsustest ja muudest asjaoludest,korralik kilovatine 15-nene täitsa ajab asja ära ja jääb üle ka tavapärases pubiolukorras,eks see ole nii ja naa ja ühest vastust siin ei saagi olema,igal oma arvamus ja lähenemine :)

randal
Autoriteet
Autoriteet
Postitusi: 99
Liitunud: 10 Sept 2011, 16:00

Re: Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Postitus Postitas randal » 03 Sept 2012, 12:38

Jah, Valdek, täiesti nõus. Ja papi kohalt peab täiesti paika. See läheb nüüd küll natuke teise teemasse, kus arutelu delay ja reverbi üle käis ning ei puuduta pisibände niivõrd palju, aga: mingil hetkel mängisin kitra läbi 10" kombo, ja tundsin reverbist pisut puudust. Kevadel vahetasin asja ringi ja võtsin kasutusele 12" oversized kabineti ning pole mingit vajadust enam. Suurem papp liigutamiseks, tegelikult paar laivi teinud ka nii, et pole kitra PA-st läbi lasknudki, ning headroomi nii palju, et reverbist ka mitte mingit puudust ei tunne. Pakun, et eks sama kehtib ka subakate kohta. Vahel on suurem parem. Ehk siis isiklik eelistus oleks tõesti 1x15 või 2x15, aga siin panevad ruum ja transavõimalused asja paika natuke.
----------------------------
mitmekülgselt andetu

Ivar
Äss
Äss
Postitusi: 213
Liitunud: 30 Okt 2006, 14:12

Re: Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Postitus Postitas Ivar » 04 Jaan 2017, 23:53

Sattusin lugema seda vana teemat ja lisaksin omaltpoolt ühe mõtte. Siin arutelus on unustatud ära üks oluline aspekt-nimelt kasti suurus. 12 tolline subbar sama suures kastis ei pruugi olla viletsam kui 15 tolline. 12 tolline suuremas kastis kui 15 tolline võib joosta isegi madalamale ja ja anda suuremat helirõhku. Eks kõik sõltub muidugi ka valjuka parameetritest.

Kasutaja avatar
StargateMax
Äss
Äss
Postitusi: 324
Liitunud: 18 Sept 2005, 16:59

Re: Kas 1x15" või 2x12" subbakas?

Postitus Postitas StargateMax » 05 Juul 2018, 10:35

Sattusin ka seda teemat nägema ja lisaksin oma nägemuse asjast. Põhinedes kogemusele muusika kuulamisega (ei tegele pillimänguga) ütleksin, et selleks on 1x15" parem kui 2x12". Raen ütles, et suurema koormuse puhul on kasulikum mitu valjukat ühe asemel. Ehk siis minu arvamus oleks selline, et kui vajaduseks on kõva müristamine, siis tõesti mitu valjukat ühe asemel. Aga kodustest tingimustes (või autos) normaalse maheda helitugevusega muusikat kuulates soovitan kindlasti 15" ringis midagi, mis ehk ongi optimaalseim -- ei teki massi/inertsi tõttu uimerdamist ja samas on piisavalt suur, et toodab madalaid võnkeid sügava maheda bassi jaoks. Väiksema valjuka puhul on raskem saada mahedat pehmet bassi, siis peab kasti kallal rohkem vaeva nägema ja mingist piirist alates lihtsalt ei tulegi füüsikalistel põhjustel seda mahedat bassi enam.
SW: Cubase 8 Pro + plugins. HW: Korg Trinity 61, Korg Trinity Pro 76, Korg Triton Rack, Yamaha Motif Rack ES
stargatemax.com, stargatemax.net

Vasta